Misforståelser om likestilling

Jeg legger meg umiddelbart i fosterstilling og gråter meg til en form for transe hver gang jeg blir kalt det. Sånn helt serr.

Originally posted by Shanklys_disciple Jeg legger meg umiddelbart i fosterstilling og gråter meg til en form for transe hver gang jeg blir kalt det. Sånn helt serr.

Ta deg sammen mann! Det er bare et ord. Sånn helt serr.

Jeg trodde at kaafir stammer fra kaffara som betyr skjule, eller grave ned, sannheten? Fra et islamsk ståsted er sannheten Guds enhet (tawhid) og profeten Muhammed (fmvh) som det siste sendebud fra Gud. Så, alle som ikke tror på Allah og Muhammed som Allahs profet, kan vel regnes som kuffar?

Kanskje jeg tar feil...

Originally posted by kosdo Originally posted by økohijabi Plages ikke-muslimske medlemmer av å bli kalt kaafir?   Ville du blitt plaget av å bli omtalt som en som skjuler sannheten?   mvh kosdo

Nå er det litt tungvint sagt, men jeg har blitt tiltalt som goy av noen jøder. Jeg er 99% sikker på at de ikke mente det som noe degraderende, og derfor plagde det meg ikke.

Sannheten jeg mener du benekter (altså, graver ned eller skjuler for ditt hjerte/sinn) er sannheten om Allah og Muhammed, mener du at du ikke benekter denne sannheten?

Økohijabi - Kosdo mener vel ikke at han "benekter denne sannheten", han benekter at den islamske trosbekjennelsen er et sant utsagn! Jeg synes ikke uten videre vi kan oversette kafir med "en som benekter sannheten". "Vantro" er et ganske dekkende ord, synes jeg. Jf vanstelle, vanstyre, vankunne, vanfør etc. Årsaken til at man van-gjør ligger gjerne i manglende evner til å gjøre bedre. Det er jo ikke noe spesielt vakkert, men det burde være til å leve med å bli kalt det.

Originally posted by Sunnev "Vantro" er et ganske dekkende ord, synes jeg. Jf vanstelle, vanstyre, vankunne, vanfør etc. Årsaken til at man van-gjør ligger gjerne i manglende evner til å gjøre bedre. Det er jo ikke noe spesielt vakkert, men det burde være til å leve med å bli kalt det.

Originally posted by kosdo Originally posted by Sunnev "Vantro" er et ganske dekkende ord, synes jeg. Jf vanstelle, vanstyre, vankunne, vanfør etc.    "vanstelle, vanstyre, vankunne, vanfør etc.". Ja, det var jo et fellesskap jeg følte meg hjemme i... Det er helt unødvendig å bruke nedsettende ord, når det finnes nøytrale ord som ikke-troende og ikke-muslim.   mvh kosdo

Originally posted by økohijabi Plages ikke-muslimske medlemmer av å bli kalt kaafir?

Originally posted by Sunnev Originally posted by NysgjerrigeMeg   Jeg kan kalle deg kafir siden du er muslim og ikke kristen. Men er det ikke bedre at jeg bruker ordet muslim,da vil jeg fortelle andre at du ikke er jøde,eller hindu men nettopp muslim. Altså langt mer treffsikkert enn kafir. En kristen vil feks ikke kjenne seg igjen i ordet kafir-han/hun er jo ikke vantro men kristen. På samme måte vil ikke du kjenne deg igjen i ordet kafir-du er jo ikke vantro men muslim.   Dette ble veldig uklart for meg! Hvis man er muslim, er man da ikke kafir?? Jeg vil bare bruke ordet om personer som selv definerer seg som aktivt, reflektert ikke-troende. Det er et helt legitimt ståsted, og i mange sammenhenger helt irrelevant for den kontakten jeg har med vedkommende. Jeg er selvfølgelig like takknemlig for hjelp fra legen eller rørleggeren enten h*n deler mitt håp om paradiset eller ikke. Men jeg snakker om de diskusjonene som dreier seg om tro spesielt - der mener jeg vantro/kafir er en nødvendig, treffsikker term, og mer presis enn ikke-troende, ikke-muslim etc.

Jeg ser på ordet kafir som et arabisk ord for "vantro". En kristen vil da feks kunne kalle deg kafir siden du er muslim. Men det at jeg tolker ordet sånn viser jo egentlig hvor utvannet ordet har blitt. Det er jo et arabisk ord men det brukes jo av norske ungdommer av utenlandsk herkomst som et skjellsord om oss etniske vestlige. Mange av disse ungdommene kan vel ikke et ord arabisk bortsett fra dette ene...

Originally posted by Julia_ Originally posted by økohijabi Plages ikke-muslimske medlemmer av å bli kalt kaafir?   Kommer an på hva som menes...   mener man ikke-troende så er det no problemo.   Mener man 'noen som skjuler sannheten' eller at å ikke tro er det samme som å skjule sannheten så er det selvfølgelig en fornærmelse.

Jeg ville reagert sterkere om noe kalte meg ikke-troende enn om noen kalte meg en-som-benekter-islams-budskap-eller-det-muslimer-anseer-som-sannheten ergo kaafir. Jeg kan tro på mye forskjellig, hvorfor skal noen gå rundt å kalle meg ikke-troende?

Selv om jeg bruker andre begreper for å ta hensyn til ikke-muslimer (dog jeg ærlig talt ikke forstår hva jeg skal ta hensyn til) er det absolutt underforstått at jeg mener en ikke-muslim ikke innser sannheten - det virkelig - det ekte - Allah. Jeg mener at, slik Allah sier i Koranen, at dere lever i et symbolsk mørke og jeg ønsker selvsagt at alle finner Islam slik jeg fant lyset eller sannheten (jøss, jeg burde vurdere en karriere som tv-predikant).

På samme måte, Julia, som du (enten det er intensjonelt eller ikke) uttrykker at mange muslimer er blinde eller benektende ovenfor kvinnens faktiske posisjon i Islam.

Eller når kosdo uttrykker at religiøse, teister, benekter (bestrider gyldigheten av, slik det står i bokmålsordbok) det faktum at guddommelig inngripen i verden/universet aldri kan bevises.

Originally posted by økohijabi Eller når kosdo uttrykker at religiøse, teister, benekter (bestrider gyldigheten av, slik det står i bokmålsordbok) det faktum at guddommelig inngripen i verden/universet aldri kan bevises.

 

Hvordan i all verden kom vi fra likestilling mellom kjønnene til dette?

Jeg flisespikker videre, Kosdo. Hvis jeg sier at din hage ikke er stelt, eller at den er vanstelt, så går det mer ut på ett enn du vil ha det til. I og med at det er din hage, så er den ditt ansvar. Du kan si: "Det er ikke meg som vanskjøttet den, det var gartneren som ikke kom," og så kan vi ta diskusjonen om ansvar derfra. Det samme med barna dine, hvis jeg sier at dine barn ikke er skjøttet, så ligger det implisitt i det at det er din feil, såfremt vi er enige om at det ligger til ditt ansvar som forelder å skjøtte dem.

Og enda et argument. La oss i det minste få beholde ordet i litteraturen: "Han måpte ikke-troende" klinger da sørgelig, hva?

Originally posted by Sunnev Jeg flisespikker videre, Kosdo. Hvis jeg sier at din hage ikke er stelt, eller at den er vanstelt, så går det mer ut på ett enn du vil ha det til. I og med at det er din hage, så er den ditt ansvar. Du kan si: "Det er ikke meg som vanskjøttet den, det var gartneren som ikke kom," og så kan vi ta diskusjonen om ansvar derfra.

Originally posted by Hiro Det er jeg helt enig med deg i; og hovedproblemet er at den politiske venstresiden har kuppet hele feminisme-begrepet. Likhetsidealet som blir sterkere jo lenger man kommer ut på venstresiden har vært skadelig for feminismen etter min mening.

I beg to differ. Når vi ser tilbake så skulle det bare mangle at den politiske venstresiden har "kuppet" hele feminisme-begrepet og "kuppet" var enkelt! Hvis det hadde vært opp til høyresiden så hadde ikke likestillingen nådd der den er idag, fordi feminisme-begrepet hadde vært begrenset. Fra kvinnene i Seneca Fall-konferansen til Clara Zetkin til Rosa Luxemburg til vår egen Betzy Kjelsberg (som var Venstrepolitiker, men således) og Berit Ås, så har dette påståtte "kuppet" vært med å bedre tilværlsen for jenter og kvinner i Norge (og i Europa generelt).

Det er den politiske venstresiden som står bak mange av de politiske prosessene som har åpnet for at likestillingen i Norge (i Europa) har nådd der den er. Mange av kampene som har blitt vunnet og de som blir ført den dag idag er det venstresidens jenter og kvinner som har stått for og som fortsatt står i bresjen for. Til og med kvinnedagen er venstresidens bragd, oppfinnelse og stolthet.
 
Det er en del man kan kritisere den politiske venstresiden for, men for å ha kuppet et begrep er ikke et av dem. Man kupper noe når man tar det fra andre. Hvem var det Clara Zetkin tok feminisme-begrepet fra? Hvem var det Simone De Beauvoir tok begrepet fra? Hvem var det Berit Ås kuppet begrepet fra? De rike fruene fra Holmenkollen? Hvem er det den moderne politiske venstresiden har tatt begrepet fra?

Ya Allah! Dette er seriøst avsporingenes forum. Slutt med kefir-diskusjonen og gå tilbake til trådens egentlige tema.

PS: Kefir er godt.